作者 littleboy () 看板 Tech_Job
標題 [請益] 萬年老梗: 研替和預官的抉擇?
時間 Tue Nov 23 23:11:49 2010
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雖然跟這個版不確定是否有直接相關,
但還是想要請問一下同樣也是科技業的大家的想法或意見。
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研替和預官的抉擇。
這還真是個萬年老梗的問題,不過也是很多理工碩士畢業生會遇到的問題。
背景
我是台大電機碩班現在在東京大學做一年交換研究的學生,
原本只是計畫出來看看一年,畢竟也許之後就是一輩子待在台灣工作了...
這是我原本的人生規劃...
有個朋友跟我說了眼界開了就沒這麼容易關起來,
雖然說眼界開有點誇張,但出來之後也的確更想試試看做不一樣的事情。
當然不是很突然的想法啦,只是出來之後就更強烈了。
我想試試看在海外工作,美國、歐洲、日本等等都不是不可能。(大概是美國優先)
雖然海外工作到底好不好根本就不知道(唯一能夠確定的大概就只有生活品質好一些)。
但至少想要試試看,而不要試都沒試過以後再來後悔。
這樣聽起來應該是預官接PhD很合理,不過我本身沒有強烈想要唸PhD的慾望,
因為五年實在是太久了。當然我也知道沒有身分要在海外找工作實在很難...
好吧,總之就當完預官之後再說,直接往海外投履歷或是出國念PhD等等。
基本上這些點都指向那就當預官吧!!
何況我人在日本,也無法好好打聽研替的情報甚至連參加面試都無法。
所以我本來打算就是回國考個預官,當完一年兵之後再來考慮下一步。
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研替的機會
不過這幾天我有個同學在聯發科,他問我想不想要研替,
他可以幫我問問看主管如果人不在國內的情況有沒有辦法投,
結果主管說可以電話面試。
其實這當然是個很好的機會,不過反而讓我更苦惱了。
當然我知道要進聯發科不太容易,可以電話面試也不代表什麼,
但總覺得應該要想清楚再決定要不要投,
否則就算真的運氣好而上了還是得再一次考慮
(而且上了又不去好像不太好,畢竟是同學幫我問的)
聯發科雖然工時長(0830-2300),但收入不錯,三年應該也可以有很多經驗。
但更重要的是工作內容喜不喜歡,這點我實在還摸不太清楚自己的興趣。
目前我最有興趣的公司"可能"是Google,但Google當然沒有研替XD
而且重點是,三年的時間真的好久...
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朋友的意見(研替方)
>> 先電話面試啊,上了再來考慮嘛!!
(可是要是上了又不去,畢竟這是同學幫我問的,這樣對同學和主管都很不好意思吧!?)
>> 就算想要出國工作或生活,剛出來哪有什麼籌碼讓外國公司請你,
不如先進公司有了三年資歷要出去也不遲啊!!
>> 如果想出去唸PhD,30歲以前都可以吧!? 先賺一些錢和經驗,之後還有機會。
>> 去啊!!薪水很多不是嗎? 有錢以後也好辦事啊(出國啦、創業啦、唸書啦)。
>> 你要想,現在在台灣要找個好工作也不容易,如果有機會進公司為什麼不要?
何況,也許預官當完之後考慮了三個月還是決定在台灣工作,
思考過後有可能還是覺得聯發科最好,結果你還是投了聯發科...很有可能吧!?
畢竟聯發科不錯啊,那這樣你不是繞了一圈浪費了一年多?
朋友的意見(預官方)
>> 人生就這麼一次也這麼短,有想試試看的想法就要去做,
不要因為怕浪費這一年(當兵)而妥協啊!
>> 當兵也是個歷練嘛!!
>> 如果還沒想清楚就不要貿然的下決定,畢竟一次就是三年,三年之後都28了吧?
>> 我就是因為也還沒確定,才先來當預官,退伍之後就是自由之身,
出國唸書、出國打工、本土企業、外資企業、創業...都可以再來計畫。
反之,選了研替,一年連出國天數都有限制,
如果目標在國外,選研替不是有點砸自己腳的感覺很奇怪嗎?
---
結論
總之當然正反意見都有,但基本上建議我投投看的朋友好像比較多...
可能是我真的想得太天真了吧我想。
即使是海外工作沒有身分應該真的無敵難吧。
而且像Toshiba那樣的Global Recruting應該是可遇不可求。
我是不是應該實際一點,投了再說呢?
當然我知道這種問題是無解,根本不存在最好的路線,
但還是想請問大家能不能給我一些意見,
或是提點我一些我沒考慮到的重點呢?
非常感謝!!! <(_ _)>
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◆ From: 220.109.158.83
推 luke72:有好公司的話建議研替 預官一年完全是浪費一年 我過來人 11/23 23:15
→ luke72:有人說預官可以學到東西 我要說 這些東西上班也學的到!! 11/23 23:15
→ chiataan:重點是你要也考得上預官,而且你要去當兵最快也要明年7月 11/23 23:16
→ eebear:最建議的話是一般替代役,役期只比當兵多一點,可利用時間多 11/23 23:16
→ luke72:再說國外工作沒有這麼簡單 要考量到父母在台灣 11/23 23:17
→ eebear:好幾倍,如果條件ok的話一般替代役順位也許有機會排上~ 11/23 23:17
推 cobrasgo:這種經歷應該出國吧 11/23 23:17
推 zwwz:當預官比較好 快一點自由 可以規劃自己人生 11/23 23:17
→ chiataan:要去外商公司,有工作經驗很重要,當兵學不到東西,不過時間 11/23 23:17
→ chiataan:很短 11/23 23:18
→ luke72:上班上久了才會感覺到 能常回家孝順 是多麼無價 11/23 23:18
→ kkmon:樓上中肯 11/23 23:18
→ chiataan:11個月就結束,我就是選擇當完兵才找工作,雖然我第一份工 11/23 23:19
→ chiataan:作也是一家很大的面板外商不過這是運氣,我找了很多家外商 11/23 23:20
推 luke72:年資問題 有好公司 就不要浪費一年年資 反之就選當兵 11/23 23:20
→ chiataan:他們都是希望有工作經驗,所以我覺得研替比較好,當然也要 11/23 23:20
→ chiataan:C找一家有名氣的也才比較有用,要不然就去當兵 11/23 23:21
→ luke72:預官很好考不用擔心 電資背景的有唸都會上 好好找工作吧 11/23 23:22
→ chiataan:如果你對讀PHD沒什麼興趣我建議你先工作比較實際 11/23 23:22
→ wzch:你朋友意見(研替方)第三條看起來好像沒錯,實際上不是這樣子的 11/23 23:27
→ howshou:沒差吧,優秀的人不管怎麼選, 還是優秀的選擇。 11/23 23:29
→ howshou:想早點賺錢就去研替阿,至於說學習考量, 優秀的人沒差拉。 11/23 23:30
推 rfireptt:推強者 11/23 23:31
→ howshou:若以後要去國外工作, 優秀的人選哪個也沒差吧。 11/23 23:32
→ littleboy:因為人在國外,除了考預官以外明年七八月才會回國。 11/23 23:33
→ littleboy:也因為無法面試,所以沒有花時間找公司, 11/23 23:33
→ littleboy:只是同學在聯發科幫我問主管,剛好可以電話面試。 11/23 23:33
→ littleboy:因此研替也只有一間公司可選.... 11/23 23:34
→ howshou:你沒電話面試怎麼就預設那麼多立場? 面試完再決定有何不可 11/23 23:34
→ howshou:面試後才發現不適合自己, 這是很平常的, 沒什麼不好意思。 11/23 23:35
→ tjsheu0411:先去面試 有上就去吧! 沒上你也沒得煩惱 11/23 23:36
推 helppo:人生勝利組! 11/23 23:38
→ flyskytt:先投再說!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/23 23:59
推 heater2000:如果你上來問版友 一定會有人建議你去研替 但是 從台灣 11/24 00:09
→ heater2000:來看聯發科 當然是超好沒錯 可是你現在人是在國外 11/24 00:09
→ heater2000:我個人是認為 去海外看看會更增加你整個國際觀 11/24 00:09
→ heater2000:如果以很狹隘的眼光來看這件事 選聯發科就好像是井底 11/24 00:10
→ heater2000:一樣 11/24 00:10
→ heater2000:之蛙 11/24 00:10
→ heater2000:所以我認為有更好的機會就往國外去發展 11/24 00:11
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[[海外工作板回文]]
e作者: iamala (it depends) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [問題] 海外工作的可能性(研替與預官)
時間: Tue Nov 23 23:25:44 2010
給你一些過來人的建議
1. 對於大部分職缺, 海外工作沒有身分真的不好找
尤其是真的好的職缺, 更是難上加難
我自己和身邊朋友的經驗來說, 拿的到大公司的offer, 但缺都非核心
2. 研替或預官, 身邊兩種人都有, 認識幾位發哥和台積出來的, 都是來讀博士
各有各的好處, 你也想的很深入了, 給你一些不同的觀點
如果是我的話, 就算一開始就知道不會去的職缺, 只要有面試機會, 我就會去
所以我想, 去發哥面試也是個不錯的經驗, 去了再說, 也不一定會上, 不是嗎?
3. 想要海外就業又沒身分, 最可以幫助你的辦法大概就是拿個當地名校的學位
但是, 博士對於對學術沒有熱忱的人來說, 以拿學位為目的是讀不好且很辛苦的
你可以考慮拿第二個碩士如何, 最多兩年最短一年就可以拿到學位
在美國畢業後可以有一年的實習簽證讓你找工作
另外第二碩士的好處是, 如果第一碩士是讀自己的興趣的話
第二碩士則可以讀個目前業界熱門的專業, 因為時間短, 對熱門的判斷也比較準
像是目前美國的CS就滿熱的
4. 讀碩士的話, 在學期間也可以不斷的面試和投履歷,
但這方面先選研替或許是比較好的選擇
第一, 對找工作會比較有感覺, 比較知道自己適合什麼職缺, 比較會判斷好缺壞缺
第二, 工作經驗是你的後盾, 否則剛開學大家已經穿西裝面試時,自己什麼都還不會
其實很失落的
第三, 比較會選課, 知道怎樣的課是自己要的
但研替也是有缺點的, 往後的發展容易被定型, 找工作時如果過去經驗無法銜接
招募者寧願要新鮮人也是有可能的
以我自己為例, 過去我大學畢業在網通當SW工程師, 碩士專業轉成VLSI,
面試HW design時就會常被質疑, 這方面就要自己去解釋和克服
以上, 希望對你有幫助:D
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◆ From: 67.194.200.146
※ 編輯: iamala 來自: 67.194.200.146 (11/23 23:28)
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作者 CuO3 (堅持到底) 看板 Oversea_Job
標題 Re: [問題] 海外工作的可能性(研替與預官)
時間 Wed Nov 24 00:12:26 2010
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※ 引述《littleboy ()》之銘言:
: 這篇文章是詢問對於個人選擇上的意見,內容有點囉嗦請多包涵:(
: 也會Po在研替、預官、科技工作等版。
: 研替與預官
因為你是學弟 所以回這封信 可能很直接 請見諒
先去搞清楚自己要的是什麼吧 然後搞清楚外在的情況和條件是怎樣
從你的文章中 我看不出你對這兩者弄得夠清楚
為什麼要去海外工作? 真給你這機會 你要到什麼 損失什麼?
你自己對每個地方的工作的適應性如何? 熱情如何?
你的工作性格適合台灣 北美 歐洲 還是日本?
如果你搞不清楚 多去問人 去找consultant, 去看看先輩的書
我同學 Peggy Kuo寫的 "e貓掉進未來湯" "思慕巴黎"等書去抓來看
大概先了解北美 歐洲 日本的工作模式和你會遇到的人事物
差異其實很大 別懷抱憧憬 結果夢碎
每個地方都有每個地方的優缺點 國外並非都好
台灣也並非都不好 重點是在哪個環境 就好好利用那個環境中的優點
避開那個環境的缺點
若你真的想清楚 這是你確定的目標 請做好十年磨一劍的準備
什麼三年太長的說詞 在我聽起來是目光太短
出國念博班都要五到七年了 畢業還不見得在國外找得到好工作
人家都肯這樣投資 必然有其原因
有時候機會並非隨時可得 甚至三五年之內不見得有
但如果十年之內好好準備(語文 專業 為人處事)等待機會 多半會成功
以我個人為例 跟你一樣的學校碩士畢業
在國內找個算龍頭的外商 同時念國內的博班
同時累積業界和學界的資歷 畢業之後順利調到加州總部工作
前面七八年 都在準備和等待機會
加油
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◆ From: 76.102.33.195
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作者 TripleC ( 沈默...是真神 ) 看板 Oversea_Job
標題 Re: [問題] 海外工作的可能性(研替與預官)
時間 Wed Nov 24 01:06:19 2010
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1. 面試不一定會上, 有機會面試當然就試試看
面試結果出來再決定
2. 以就業為導向就絕對不會是念PhD, 你的情況多半是把兵當完, 馬上出國接MS
EE or CS 都可以, 不過CS行情較佳
3. 如果不是紙上談兵, 請馬上開始準備TOEFL和GRE, 最好是當兵前就考完
並且開始著手準備申請工作, 如果是預官又更好, 比較有自己的時間
晚上在寢室寫寫SOP, 休假就看學校網頁和準備資料
個人經驗, 六月中退伍, 七月底出國, 不拖泥帶水浪廢時間
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◆ From: 67.169.80.201
→ tswperfect:可惜MS的學費貴死人 11/25 22:03
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作者 doki777 (doki) 看板 Oversea_Job
標題 Re: [問題] 海外工作的可能性(研替與預官)
時間 Wed Nov 24 12:39:38 2010
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我自己也是想要在國外工作看看的人
這有列在我一輩子必做的一百件事裡面
分享我自己的經驗
我是台灣碩士畢業, 在台灣半導體業工作三年半
想在歐洲找工作
以這樣的背景完全沒有外商公司經驗及國外的學歷
要直接找到國外的工作是難上加難
且目前歐洲景氣超差, 再收了一堆拒絕信後
終於得到兩次面試機會
一次是ASML 的 customer service engineer
(總部的CSE跟台灣差太多了, 那邊根本就是天堂,
不用oncall進無塵室, 五點下班, 一年有一個月的假, 薪水又高
有興趣的版友可以投看看, 很缺人, 之前說要徵20多個工程師)
第一次在國外太緊張了, 隔了兩星期就被打槍了
還會告知你被打槍的原因: 覺得我專業夠, 但英文不夠好, 怕跟客戶溝通有問題
另一次則是IMEC 比利時的研究中心
八月面試就沒消沒息
從四月在德國一邊學德文一邊丟履歷, 到九月錢花光就認命的打包回台灣了
但是....在上禮拜居然接到IMEC主管跟hr的EMAIL, 希望我能過去上班 XD
真的是歐洲給他效率超差的, 隔了三個月到我都已經開始上班了才通知我
心得:
建議有工作經驗(公司越大越有名越好), 再去國外找工作, 會比較有機會
聯發科進的去當然要去, 台灣在這方面的人才是領先其他國家
出來後要直接找國外的公司, 應該是一定沒問題的
如果沒工作經驗要直接贏過有外國當地學歷的競爭者
我想非常的難, 國外大家一般都有大公司實習的經驗
光是人脈就贏你了
另一個在國外找工作, 最好給自己半年的時間
國外作業都超慢的, 別跟我一樣都回來了, 才在這邊惋惜
不過現在也被公司派到美國來支援及受訓, 至少可以初步體驗在國外工作的感覺
國外工作真的很自由, 跟台灣的風氣完全不一樣
以後有機會, 隔了幾年再增加自己的專業, 會再嘗試看看直接找外國的工作
※ 引述《littleboy ()》之銘言:
: 這篇文章是詢問對於個人選擇上的意見,內容有點囉嗦請多包涵:(
: 也會Po在研替、預官、科技工作等版。
: 研替與預官
: 這還真是個萬年老梗的問題,不過也是很多理工碩士畢業生會遇到的問題。
: 我是台大電機碩班現在在東京大學做一年交換研究的學生,
: 原本只是計畫出來看看一年,畢竟也許之後就是一輩子待在台灣工作了...
: 這是我原本的人生規劃...
: 有個朋友跟我說了眼界開了就沒這麼容易關起來,
: 雖然說眼界開有點誇張,但出來之後也的確更想試試看做不一樣的事情。
: 當然不是很突然的想法啦,只是出來之後就更強烈了。
: 我想試試看在海外工作,美國、歐洲、日本等等都不是不可能。(大概是美國優先)
: 雖然海外工作到底好不好根本就不知道(唯一能夠確定的大概就只有生活品質好一些)。
: 但至少想要試試看,而不要試都沒試過以後再來後悔。
: 這樣聽起來應該是預官接PhD很合理,不過我本身沒有強烈想要唸PhD的慾望,
: 因為五年實在是太久了。當然我也知道沒有身分要在海外找工作實在很難...
: 好吧,總之就當完預官之後再說,直接往海外投履歷或是出國念PhD等等。
: 基本上這些點都指向那就當預官吧!!
: 何況我人在日本,也無法好好打聽研替的情報甚至連參加面試都無法。
: 所以我本來打算就是回國考個預官,當完一年兵之後再來考慮下一步。
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: 不過這幾天我有個同學在聯發科,他問我想不想要研替,
: 他可以幫我問問看主管如果人不在國內的情況有沒有辦法投,
: 結果主管說可以電話面試。
: 其實這當然是個很好的機會,不過反而讓我更苦惱了。
: 當然我知道要進聯發科不太容易,可以電話面試也不代表什麼,
: 但總覺得應該要想清楚再決定要不要投,
: 否則就算真的運氣好而上了還是得再一次考慮
: (而且上了又不去好像不太好,畢竟是同學幫我問的)
: 聯發科雖然工時長(0830-2300),但收入不錯,三年應該也可以有很多經驗。
: 但更重要的是工作內容喜不喜歡,這點我實在還摸不太清楚自己的興趣。
: 目前我最有興趣的公司"可能"是Google,但Google當然沒有研替XD
: 而且重點是,三年的時間真的好久...
: ---
: 朋友的意見(研替方):
: (可是要是上了又不去,畢竟這是同學幫我問的,這樣對同學和主管都很不好意思吧!?)
: 不如先進公司有了三年資歷要出去也不遲啊!!
: 何況,也許預官當完之後考慮了三個月還是決定在台灣工作,
: 思考過後有可能還是覺得聯發科最好,結果你還是投了聯發科...很有可能吧!?
: 畢竟聯發科不錯啊,那這樣你不是繞了一圈浪費了一年多?
: 朋友的意見(預官方):
: 不要因為怕浪費這一年(當兵)而妥協啊!
: 出國唸書、出國打工、本土企業、外資企業、創業...都可以再來計畫。
: 反之,選了研替,一年連出國天數都有限制,
: 如果目標在國外,選研替不是有點砸自己腳的感覺很奇怪嗎?
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: 總之當然正反意見都有,但基本上建議我投投看的朋友好像比較多...
: 可能是我真的想得太天真了吧我想。
: 即使是海外工作沒有身分應該真的無敵難吧我想。
: 像Toshiba那樣的Global Recruting應該是可遇不可求。
: 我是不是應該實際一點,投了再說呢?
: 當然我知道這種問題是無解,根本不存在最好的路線,
: 但還是想請問大家能不能給我一些意見或是一些我沒考慮到的重點呢?
: 非常感謝!!!
: PS. 文章很長很囉唆,因為實在是太苦惱了...Sorry囉!!
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◆ From: 98.189.235.52
※ 編輯: doki777 來自: 98.189.235.52 (11/24 12:46)
推 wmja4387:許多國家大部分的工作環境和台灣比都是天堂.. 11/25 04:28
推 drama:你講的兩個地方真的都很缺人,也是台灣工程師最容易來歐洲 12/07 18:43
→ drama:找到職位的地方,但是歐洲不管哪裡,找人的動作真的都很慢XD 12/07 18:43
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作者 protisthuang (屎蛋) 看板 Oversea_Job
標題 Re: [問題] 海外工作的可能性(研替與預官)
時間 Thu Nov 25 08:48:41 2010
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※ 引述《littleboy ()》之銘言:
前文吃光光...
: 朋友的意見(研替方):
: (可是要是上了又不去,畢竟這是同學幫我問的,這樣對同學和主管都很不好意思吧!?)
: 不如先進公司有了三年資歷要出去也不遲啊!!
後文也吃光光...
你文中說到會以美國為優先
有一點你可能要注意一下
在美國,三年的台灣工作經驗給你的優勢將是讓你拿到比較多的面試機會
而不是讓你比剛入社會的菜鳥拿更多的薪水
而且以現在的狀況來看,美國的就業市場仍舊很不樂觀,加上你沒身份
想要在美國找到一份"像樣的"工作更是不容易
這點你可能要考慮一下
不過在美國工作還是又不少好處
大部分公司工時都算正常(如果在矽谷那另當別論)
我這裡也是責任制,也是沒有加班費,事情沒做完也是得留
不過工作提早做完就可以閃人,我就曾經提早兩個小時回家過
另外,美國人對高學歷的人還是有一定的尊敬
如果你的辦公室裡就你一個高學歷的員工,他們多少還是會對你另眼相看
另外,你來美國其實不一定要唸PhD,再唸一個碩士也ok的
如果你真的很想在美國工作
那你必須得在唸碩士的時候就開始找工作(沒人規定要拿到畢業證書才能找)
或者是在唸書的過程中累積自己的工作經驗(幫教授做研究...)
只要以"在美找到工作"為奮鬥目標,少花點時間在玩樂上
留在美國工作的門雖窄,但我相信你還是可以輕鬆的擠進來
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◆ From: 134.24.148.8
→ iamweep:原po是在考慮發哥的,我認為在美國找工作沒有問題 11/25 11:37
→ iamweep:感覺會被罵,收回上句話:P 我意思是只要努力工作不是問題 11/25 11:47
推 mayfour:一樓我覺得未必 11/26 01:46